昔話と音楽 つづき byぽん






ぽんです。

1/30に小澤先生の「昔話の音楽的性質」の講演を聴いてきました。

もう、結構前のことになってしまいました。
もっと前から書こう書こうと思っていたのに、なかなか書けませんでした。

なぜか・・・。

難しい。何をどう書いたらいいのか。

音楽も昔話も中途半端な、私。
思うことは沢山あるんですが、上手く説明できない。

もう、具体的に個別の事象については書けなくなりつつあるんですが、
全体の印象として、思ったことを書きたいと思います。

講演全体をざっくりいうと、「昔話と音楽には共通性がある」と
小澤先生がおっしゃっていたと思います。

私も、ずっとそう思っていました。
勿論今でも思っています。

ところが、先生のお話を聞いていると、疑問がわいてきました。

先生のいう「昔話」は、テキストという意味での「昔話」と
語りという意味での「昔話」の両方を指しておられるように思いました。
ところが、先生のいう「音楽」は、テキストという意味での「音楽」、
つまり「楽譜」とか「作曲された曲そのもの」という意味での「音楽」しか指していないように思われたのです。

もし「昔話」を「テキスト」と言う意味での昔話と「語り」の両方から考えるのなら
「音楽」も、「テキスト」としての作られた楽曲(楽譜)と
演奏家による「演奏」の両方を考えないといけないのではと思ったのです。

「音楽」は、メロディーとハーモニーとリズムで構成される。
昔話にはハーモニーは存在しない。
しかし、メロディーとリズムは存在する。
メロディーは話の筋(ストーリー)であり、リズムは昔話の中にある。
特にリズムは優れた語り手の語りを聞けば、一目瞭然である。
と、講演の冒頭で言われました。

ここで言われている「メロディー」「ハーモニー」「リズム」はすべて、
音楽の場合、楽譜上に表されています。
しかし、「リズム」は語りを聞けば・・・と、突然「語り」が出てきました。
この、耳から聞く語り手の「語り」を論点に入れるなら、当然演奏家の「演奏」も論点に入れて
比較していかなければならないのではないかと思ったのです。

「昔話はむしろ絵画的要素が強いと言われていた」と先生はおっしゃいました。
「しかし、実は、昔話には、音楽的要素も多く含まれている」
これが、先生の考えですよね。

私も、そのことについては、全くその通りだと思っています。

でも、先生はリズムは語りの中に・・・とおっしゃっていましたが、
テキストを目で見ても、そのリズムを感じられる箇所があります。

たとえば、『イギリスとアイルランドの昔話』の中の「三匹の子ブタ」。
「いやだよ、いやだよ、そんなこと。とん、とん、とんでもないよ」などは、
テキスト上ですでに、リズムを感じられます。
また、石井桃子さんには石井桃子さんのリズムがあり、
瀬田貞二さんには瀬田貞二さん独特のリズムがありますよね。

それとは別に、小澤先生が講演でおっしゃっていた鈴木サツさん。
語り自身にリズムがあり、聞き手が言葉を発して欲しいその瞬間に言葉を発せられていますよね。
(これも、先生が講演でおっしゃっていました)

そして、「バーフォーム」
これは、昔話においてはテキストの中に
音楽においては楽譜の中に、あります。
でも、このバーフォームすらも、
それを、無意識に語りの中に取り入れているから、聞き手にはそれが伝わってくる。
音楽も同じ。
演奏家が、このバーフォームをきちんと理解し、そう演奏することで、聞き手にそれが伝わってくる。

すばらしい語りとして。すばらしい音楽として。

昔話においての「テキストとしてのお話」と「語り」
音楽においての「テキストとしての楽譜(曲)」と「演奏」
この二つは絶対に切っても切れないもの。

昔話において語りは欠かせないものであり、
それは音楽においても同じ。演奏はかかせないもの。

あるプロの演奏家の方がおっしゃっていました。
「楽譜は記号です。どう演奏するか。それによって音楽となります」

暴論かもしれませんが、昔話もこれと同じだと思うんです。
「テキストは記号。どう語るか。それによって昔話になる」と。

なので、先生の講演の中で、この演奏という考えも合わせて、話して頂きたかったと思ったのです。

昔話にテキストと語りを取り入れて説明されるなら、
音楽にも、ぜひ演奏を取り入れて説明して頂きたかった。

こうして、ぐるぐる考え続けています。

書いてる人もわからん、読んでる人もわからん。
に、なりつつありますね。

すみません。


ちょっと失敗 byぽん

ぽんです。
某保育所4才さんに行ってきました。
12月に行って、一ヶ月空いての今日。
約30名、ろうそくなし、30分程度
プログラム
語り 「こすずめのぼうけん」 
      ルース・エインズサース/作 石井桃子/訳 福音館書店
絵本 「きらきら」 吉田六郎/写真 谷川俊太郎/文 アリス館
絵本 「おふろだいすき」 松岡享子/作 林明子/絵 福音館書店
10時からだったんですが、一人ぎりぎりに登所した子がいて
その子の用意が整うまで待って、お話会を始めました。
とってもよく聞いてくれる子たちなので、いけるかなっと思って
「おふろだいすき」にしたんですが、
集団としては、OKだったとは思いますが、
個人個人では、ちょっとしんどかった子もいました。
全体としてはこれぐらい聞いてくれば、「良く聞いてくれました」となるんだろ
うけど、
やっぱりそれでは、あかんように思います。
「こすずめ」と「きらきら」はいい感じやったんだけどなっ。
ちょっと失敗プログラム。
ぽん

せめぎあい byぽん

ぽんです。
きょうは保育所の3才さんでした。
20数名。ろうそくあり。
プログラム
人形 「くまさんのおでかけ」
語り 「おだんごぱん」 同名絵本 福音館書店
絵本 「たべたのだあれ」 五味太郎/作 文化出版局
絵本 「すてきすてき」 岡井美穂/文・絵 福音館書店
絵本 「ティッチ」 
      パット・ハッチンス/作絵 いしいももこ/訳 福音館書店
何が「せめぎあい」なんでしょう?
自分の思ってることをしゃべりたい。
おはなしも聞きたい。
絵本も読んで欲しい。
でもやっぱり自分もしゃべりたい。
(しゃべりたいが2回なのよね)
この3つのせめぎあい。
「さあ大変」の3才さん。
私が子ども達のいる部屋に入ると、そのせめぎあいMAX。
「おだんごぱん」
やっぱり、「おじいさんとおばあさんのんやのにきつねさんが食べた」と、言わ
れました。
私の語り方が悪い???
ぽん

昔話と音楽 byぽん

ぽんです。
1/30に小澤俊夫先生の「昔話の音楽的性質」の講演会を聞きに行ってきました。
そして、次の日に大阪市住之江区にリコーダーの発表会を聴きに行ってきました。
その後、今まで、「昔話と音楽」についてずーっと考え続けています。
リコーダーの発表会って・・・???と思う方が大半だと思うのでちょっと説明。
わたし、リコーダーを習っております。もう10年近くになります。
そう、あの小学校と中学校の音楽でやるあのリコーダーです。
小学校でやるソプラノリコーダーなら、今、100均でも売ってますよね。
あれです。
もちろん、100均のは使こてませんよ。
リコーダーにも、ちゃんとプロの演奏家の方がいらっしゃるのです。
そのプロの演奏家、結構その世界では有名な方の、門下の発表会に行ってきました。
(実は私も門下の端くれです)
皆さんの演奏もすばらしかった。
そして、その先生の演奏が、本当にすばらしかった。
演奏っと言って良いのか・・・。
どう言えばわかっていただけるのか、わかりませんが、
とにかく、先生は、ただ、楽器を吹いておられるのではなかった。
いや、実際には吹いてはったんですよ。
でも、私には、先生が聞き手に何かを訴えておられる、
日本語ではない、何語かわからない言葉で、切々と訴えておられる、
そして、聞き手の私たちは、その訴えを耳をこらし聴いている、
言葉としては、分からないんだけど、
聞き手の心の中に、その訴えてる先生の気持ちが、先生の心の動きが
入ってきて、それで、聞き手の心がいっぱいになる、
そんな感覚がしました。
たぶん、前から見ていたら、口空いてぽかーんとしてたと思います。
目の焦点もあってなかったと思います。
そして、その日からずーっと昔話・・・というより語りと音楽について、考えて
います。
何をかって・・・。
長くなるので、また、書きます。

図書館のおはなし会 byぽん

ぽんです。
お久しぶりな感じですね。
予告通り、先週の木曜日には1年生、昨日は図書館でお話会を担当しました。
1年生は、2/10のブログの同じプログラム。
昨日の図書館は
語り 「大工と鬼六」 
       『子どもに語る日本の昔話①』 こぐま社
語り 「ひな鳥とねこ」 
       『子どもに聞かせる世界の民話』 実業之日本社
絵本 「ちょっとだけまいご」
     クリス・ホートン/作 木坂涼/訳 BL出版
絵本 「ショーティーとねこ」
     バーナディン・クック/文 小風さち/訳 小笠原まき/絵 
                       福音館書店
私は、「ひな鳥とねこ」と「ちょっとだけまいご」を担当しました。
来てくれた子ども達。
1才、2才、3才、4才、5年生、各1名ずつ。
困りました。どうすることもできません。
1才=ずっとママにだっこ
2才=ほとんどぐるぐる歩いてました
3才=絵本は見てました。
4才=じっと聞いてくれました。
5年生=聞いてくれてました。でも、ごめんね。
子ども達のお話会参加経験は初回〜3回程度。
図書館のお話会、どこのグループでも、いろいろ問題があるんでしょうね。
私たちも、人数が少なかったり、年齢が小さかったり。
小さい子は一人で来ませんから、保護者の方が一緒ですから
その保護者の方へのアピールも大事ですよね。
子ども達が集まってくれる、
また、1回でも来てくれたら、「また来よう」と思ってもらえる、
そうなるように、語りも頑張らないといけないし、
そのための、何らかの仕掛けも考えないとあかんと思うんですよね。
そうは、思うんですが・・・。
一筋縄ではいきません。いろんな人がおられますし・・・。
難しい。